Hecklastigkeit der VA18

Hallo Frank,

definitiv! Ich selber bin ja recht kräftig :oops: und muss dann auch immer ziemlich weit nach vorne sitzen, bzw. bei Regatten besser ins Vorschiff :lol:

Das Heck muss raus, das saugt sich sonst fest. Notfalls hilft tatsächlich nur Gewicht nach vorne. Bei Regatten muss der Motor natürlich ab.

Schön zu beobachten waren hier letztes Jahr die Skippies, die sich besonders lange Pinnenverlängerungen montiert hatten. Die standen bei Segel fast am Mast bei ganz leichtem Wind.

Viele Grüße
Stephan

Als Tourensegler ist das eher unwichtig. Künstlich das Gewicht im Bugbereich zu erhöhen ist quatsch. Wenn, dann alles sowieso vorhandene Zeug noch vorne stauen. Aber in einer VA18 hat man ja eher nicht sooo viel Kram. Ggf. einen Anker mit Ketter in einer Kiste in den Bug packen, anstatt in die Backskiste zu legen. Aber sonst würde ich mir da nicht so viele Gedanken machen. Das geht hier um Zehntelknoten...

Hallo Frank,

Meinst Du den tatsächlich Luvgierigkeit im Sinne hohen Ruderdrucks, oder ist ohne Anker im Bug die Tendenz des Bootes zum in die Sonne schießen geringer geworden? Ich denke nämlich, dass das Schiff sich mit einem durch die Hecklastigkeit tiefer ins Wasser reichenden Ruder länger auch bei hohem Segeldruck auf Kurs halten lässt. Erst wenn das Ruder seine Wirksamkeit dadurch verliert, dass es über die Heblewirkung des breiten Hecks nicht mehr tief genug im Wasser ist, folgt der Sonnenschuss. Das geschieht natürlich früher, wenn das Schiff durch Anker und Co. kopflastig getrimmt ist. Die Luvgierigkeit hingegen hat nach meinem Dafürhalten hauptsächlich etwas mit dem Segel- und Riggtrimm zu tun. Wenn es überhaupt Auswirkungen hat, würde ich bei kopflastigem Trimm auch eher auf eine stärkere Luvgierigkeit tippen, da ja bei Kopflastigkeit weniger Segelfläche hinter dem Drehpunkt des Schiffes ist.

Hallo,
Ich denke das die Luvgierigkeit per Gewichtstrimm nur mit großen Massen was bewirkt, wie z.B das Crewgewicht beim Segeln nach vorne zu verlagern. Also den Pinnenausleger als Steuermann verwenden und soweit wie möglich dem Schotten auf die Pelle rücken...
Mann könnte auch die Vorstagslänge verkürzen, aber das geht ja bekanntlich nur mit viel Aufwand....

Gruß Axel

Hallo,

ich habe dazu einmal ein wenig nachgelesen. Bei übermäßiger Luvgierigkeit werden folgende Maßnahmen vorgeschlagen:

- Versetzen des Mastes nach vorn.
- Verlagerung von Ballast nach hinten (hierdurch schwimmt das Vorschiff höher auf und wird durch den Winddruck gegen das Vorsegel leichter nach Luv gedrückt).
Erhöhen der Wantenspannung, damit das Vorliek der Fock nicht durchhängt
-Achterliek des Großsegels offener trimmen durch
> durchsetzen des Großfalls (reckarmes Großfall aus Kevlar oder Draht nachrüsten,steht bei mir diesen Winter an)
> durchsetzen des Vorliekstreckers
> durchsetzen des Unterliekstreckers
> leichtes Fieren der Großschot ( kleiner Beginn eines Gegenbauchs)
> starkes Anziehen des Baumniederholers, da dieser die Mastbiegung verstärkt und so den Bauch aus dem Großsegel zieht und ein Steigen des Baumes beim Fieren der Großschot verhindert.

Deine Beobachtung könnte also sehr gut stimmen (s. Oben Punkt 2).

Viel Grüße
Lutz

Hi Lutz,

mal einen kleinen Kommentar zum Thema:
- Versetzen des Mastes bei unserem Schiff wohl eher nicht angesagt
- "...das Vorschiff höher auf und wird durch den Winddruck gegen das Vorsegel leichter nach Luv gedrückt"
nach Luv wollen wir doch eigentlich nicht?
- empirisch habe ich den gegenteiligen Effekt festgestellt. Bei Regatten: Motor dran (leider, aber notwendig), Boot fast leer, Anker + Batterie + Getränke auf dem Kiel ,Segel, Festmacher, Paddel im Bug, Backskisten bis auf Tank leer, Vorschoter und Steuerm. ganz nach vorn!
Letzte ODBM mit reichlich Wind und Welle und handling im Grenzbereich (eigentlich darüber hinaus. Aufgabe am ersten Tag) haben u.a. die Verlagerung der Personen nach vorn zum xten mal bestätigt.
- Sonnenschuß würde ich als den unkontrollierten Endpunkt der Luvgierigkeit bezeichnen (passiert keinem von uns ;). Die weiteren beschriebenen Trimm-Massnahmen sind natürlich absolut notwendig.
- rechtzeitiges reffen hilft ebenfalls, zudem kein/kaum Geschwindigkeitsverlust feststellbar ist, das Schiff aber überhaupt noch beherrschbar bleibt.
Übrigens ODBM: wir haben als absolut kleinstes Boot die up+downs mitgesegelt und die VA hat sich mit Bravour geschlagen. Nur individuelle Crewfehler haben ein deutlich besseres Ergebnis verhindert - das Boot war trotz teilw. > 27 kn Wind gut in Form. Muss dann aber wie Jolle aus der Hand gesegelt werden. Großschot belegen ist nicht - kann zum Verhängnis werden
Zu behebende Probleme: Fockschotklemme immer noch nicht ok. Noch zu fest bei Starkwind. Fock muss noch dichter geholt werden können (evtl. umgelenkte Barberholer/Fockbeiholer o.ä.). Motor kurz hinter Mast durch Loch ins Wasser (ok - Scherz, wie Mast versetzen).
Guten Rutsch
Helmer

Hallo Helmer,

Es musste natürlich heißen "nach Lee" gedrückt"!

Schreibfehler Sorry!

klar doch, aber den konnte ich nicht vorbei gehen lassen...

Hallo,

maßgebend für Luv- oder Leegierigkeit ist immer der Hebel zwischen Lateraldruckpunkt und Segeldruckpunkt bzw. das über diesen Hebel in Verbindung mit den Querkräften an diesen Druckpunkten bewirkte Drehmoment. Im Idealfall ist dieser Hebel gleich null.
Je weiter der Lateraldruckpunkt vorne und (!) der Segelschwerpunkt achtern, desto größer die Luvgierigkeit.
Auch für die Verlagerung der Druckpunkte durch der Gewichtstrimm gilt das Hebelgesetz. Der Abstand des Lateraldruckpunktes zur Drehachse (Querachse) ist sicher kleiner als jener des Segeldruckpunktes zu dieser Achse. Daher wird durch den Gewichtstrimm wohl vorrangig der Segeldruckpunkt verlagert.

Allerdings beeinflussen viele andere Faktoren die Lage der Druckpunkte und der an diesen Druckpunkten wirkenden (Quer)Kräfte (Windstärke, Segelstellung, Krängung,...). Eine für alle Verhältnisse gültige Aussage wird daher in diesem Zusammenhang wohl nicht möglich sein.

Gruß
Peter